Discussion:Leonie (groupe)

Retrait bandeau pub

Bonjour @DaviD.Ler85,

On ne retire pas un bandeau tant qu’on a pas réglé tous les problèmes. Accessoirement, il est conseillé de commenter ses modifications (WP:COMMENT) rien que pour justifier de ses actions (je vous renvoie à mes commentaires de diff par exemple). Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 21 avril 2021 à 14:41 (CEST)

Ok, c'est grâce à des gens comme vous qui me suive sur toutes mes modifications que, je m'investit très peu sur Wikipédia, et j'e n'ai même plus envie de créer des articles. Qu'est ce que je dois retirer la partie sur la famille nombreuse ? dites moi je supprime c'est pas un problème. DaviD.Ler85 (discuter) 21 avril 2021 à 14:49 (CEST)

@DaviD.Ler85 J’ai une LdS donc non, je ne vous « suis » pas. Point final. Au demeurant, j’entends bien que cet article vous tient à coeur car vous devez probablement apprécier le groupe et je n’ai rien à redire là-dessus. Cependant, personnaliser les discussions/commentaires de diff n'est jamais une bonne idée. Pour en revenir au schmilblick, l'article entier est promotionnel : sur une encyclopédie on synthétise = le but n'est pas d’ajouter une ligne à la moindre actualité / activité d’un sujet (je n’ai rien contre les artistes qui font leur promo mais juste comprenez que ce n'est pas le but d’une encyclopédie de relayer toutes les infos en ce sens). De même, les états d’âme de Léonie sur la crise sanitaire, le passage sur renouer avec les fans etc., c'est sur Twitter, sur un blog mais pas sur un lieu dédié au savoir et rédigé de manière neutre, froide respectant la neutralité de point de vue. Autres exemples (= liste non exhaustive) :

• « Le 20 mai 2020, France Bleu consacre 35 minutes au groupe pour parler d'eux et du nouveau single Et-toi12 » : ok ils sont invités et alors ? Il y a des infos de nature encyclopédique sur leur style, leur carrière données par le journaliste ou bien c’est juste pour dire : Leonie occupe l'espace médiatique ?
• « Le single est relayé sur différentes radios11.» : vous pensez réellement que c'est une info notable et pertinente pour des artistes évoluant dans le domaine musical ? Les Daft Punk ils passent à la radio non ? Sheila elle était diffusée à la radio ? J’ajoute que sauf erreur de ma part, c’est un beau détournement de source : réf 11 = https://www.symanews.com/2020/05/04/et-toi-leonie-et-ses-amis-artistes-chantent-le-confinement/ (quelle est la phrase de cette source qui permet d'évoquer la diffusion sur les radios ?)

Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 21 avril 2021 à 15:19 (CEST)

Vous me faite regretté ma modification, je voulais seulement que la page du groupe soit à jour, je supprime la partie promotionnel ajouté aujourd'hui et ça va toujours pas, il faut enlevé aussi le single ajouté aujourd'hui ? ou l'idée vous vient comme ça que l'article est promotionnel ? vous savez même pas le nombre de page d'artiste musical qui on même pas la discographie à jour et aujourd'hui vous me faite regretter cette modification. Je me dit que même si leur dernier single était pas répertorié au moins il y avait pas ce bandeau ridicule tout en haut. DaviD.Ler85 (discuter) 21 avril 2021 à 15:20 (CEST)

Je dois avouer qu'il y a une erreur sur les sources, ok je vais supprimer tout ça. DaviD.Ler85 (discuter) 21 avril 2021 à 15:28 (CEST)

@DaviD.Ler85 Bon, peut-on arrêter la personnalisation définitivement ? 1) Ca ne fera rien avancer ; 2) Ca ne peut que tendre les échanges --> vous savez je connais peut-être d’autres sujets. Vous savez, j’ai peut-être déjà contribué sur la musique (cherchez en rapport avec la discographie de Louis Chedid si vous voulez vérifier). Partant, évitons la condescendance svp (cf. « vous savez même pas (…) »).

Vous pouvez qualifier ce bandeau de « ridicule » si vous voulez. En attendant, je note que j’apporte beaucoup d’arguments pour expliquer le problème général (rectificatif : je n'ai jamais dit qu’il fallait supprimer la discographie/sortie des singles --> c’est la façon dont les sources sont exploitées + les ajouts dès qu’il y a une nouvelle actu sans se poser la question de la pertinence qui justifient le bandeau pub). De votre côté, je ne vois pas grand chose sur le fond qui réponde à mes arguments. CQFD. Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 21 avril 2021 à 16:40 (CEST)

Je partage les constats de @Baobabjm. Il est évident que cet article est, et ce depuis sa création, rédigé de façon trop peu encyclopédique, les formules ne sont pas neutres, l'anecdotique côtoie le peu important. Il serait nécessaire de neutraliser tout cela et de ce concentrer sur le factuel et une rédaction centrée sur les éléments recevables.--Lefringant (discuter) 21 avril 2021 à 16:51 (CEST)

Bonjour, il a fière allure l'article comme ça, bravo à vous. Leonie a un passage télé ce soir si des internautes passe sur Wikipédia c'est top, des fois je me demande si c'était pas un erreur d'avoir voulu un article de Leonie sur Wikipédia, est ce que ça leur rend vraiment service au fond... DaviD.Ler85 (discuter) 24 avril 2021 à 09:47 (CEST)

l'article wikipedia consacré à un groupe n'est pas un canal de promotion officiel, ce n'est pas sa page facebook, twitter ou insta. C'est ainsi que cela.fonctionne ici. Le seul moyen de supprimer ce bandeau va être de s'atteler à reformuler cet article de manière neutre et moins hagiographique et publicitaire. Désolé que cela vous déçoive.Lefringant (discuter) 24 avril 2021 à 09:54 (CEST)

Ce qui est marrant c'est qu'on revient sur des passages qui on été approuvé par la communauté et on ma rien dit à ce moment là, mais bon même si j'ai pas envie je vais bosser dessus, pas pour vous mais pour le groupe. Et à l'avenir j'éviterais de trop modifier une page Wikipédia même si l'article est plus d'actualité que ça soit sur la discographie ou autre. DaviD.Ler85 (discuter) 24 avril 2021 à 09:58 (CEST)

non la discussion avait porté sur l'admissibilité du groupe, discussion qui porte sur la notoriété du sujet pas sur la rédaction de la page et sur son style. Je crois me souvenir d'ailleurs qu'il avait déjà été signalé à l'époque votre ton insistant et un peu rugueux et son caractère contreproductif. A bon entendeur.Lefringant (discuter) 24 avril 2021 à 10:25 (CEST)

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Bonjour @DaviD.Ler85, « il a fière allure l'article comme ça, bravo à vous. ».
J’ai décomposé chaque modification dans une veine pédago parce que je peux tout à fait comprendre que ce soit difficile de saisir ce qu’on appelle des mesures de "dépubage". Ca m’a pris un certain temps. Maintenant, si c’est pour avoir ce genre de phrase en retour, et bien soyez assuré que je ne vais plus participer à l’amélioration du contenu (car oui, faire correspondre un article aux exigences éditoriales, c'est améliorer la qualité de l’encyclopédie), que je ne vais plus perdre mon temps à vous donner des exemples précis et détaillés de ce qui ne va pas. Par conséquent, faites ce que vous voulez. Et si vous n’y arrivez pas seul, sachez que ce bandeau restera aussi longtemps qu’il le faudra.
Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 24 avril 2021 à 10:27 (CEST)

Pourquoi on me la pas dit avant que l'article était pas neutre au moment de la création ? essayez de me mettre à ma place je fais une modification, il y a tout qui va pas, même quand je supprime ma modification. Laisser le bandeau si cela vous réjouit. DaviD.Ler85 (discuter) 24 avril 2021 à 10:35 (CEST)

Merci de changer de ton à mon égard et de cesser avec vos sous-entendus commençant par "si" (relire WP:FOI). — Baobabjm ^[Argumenter] 24 avril 2021 à 10:51 (CEST)

Il me semble avoir fait les modifications qui était demandé... DaviD.Ler85 (discuter) 24 avril 2021 à 12:11 (CEST)

Nuance : vous avez fait quelques modifications. Le bandeau est toujours justifié. Rien ne presse, jamais, sur une encyclopédie. Et ne vous inquiétez pas, il existe des mois antipub au pire (déjà dit).

Dernière chose – NB : c’est un vrai conseil donné en toute bienveillance, tiré de mon expérience : quand j’ai débuté sur WP, un jour j’ai écrit à qqn qui se reconnaîtra peut-être. Cette personne m’a fait comprendre que mes propos flirtaient, selon elle, avec le respect de WP:FOI. De mon côté, je m'estimais dans mon "bon droit" puisque j’avais "argumenté" par rapport à la présomption. Néanmoins, j’ai réalisé que ce n’était pas parce que je considérais avoir raison que 1) ça allait faire avancer les choses sur le fond (= éléments dispensables dans mon écrit) 2) mon interprétation du tout constituait nécessairement "la vérité", "l'explication rationnelle", etc. A distance, je peux reconnaître sans aucun problème que cette discussion m’a fait progresser s’agissant de la compréhension des rouages de WP (donc merci) et que mon mon interlocuteur était à 99% de chance de bonne foi (même si j’aurais préféré qu’il essaye de m’orienter vers une personne capable de m'aider parce que je ne savais pas du tout à qui écrire pour régler le problème technique). Bref, tout ça pour vous dire qu’on est plusieurs depuis le début à rester patient (ici, sur la PàS, sur le sujet de l’homonymie, etc.), à essayer de dialoguer en prenant le soin de vous dire que ce n'est pas contre vous ou contre le groupe que vous appréciez, à tenter de vous faire comprendre, par différents appels du pied, qu’il est nécessaire de respecter certaines règles lors des échanges sur WP. Et ce dans un seul but : garder un climat serein afin d’améliorer la qualité de l’encyclopédie.

Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 24 avril 2021 à 13:04 (CEST)

J'avais bien remarqué que vous aviez pas envie de retirer le bandeau, même si pour moi les infos sont sourcé, je vois pas pourquoi elles serait plus publicitaire qu'avant. vous pouvez laisser c'est pas un souci. Merci DaviD.Ler85 (discuter) 24 avril 2021 à 15:08 (CEST)

Concert fête de la musique sur France 2

Bonjour @Baobabjm @Lefringant

Pour moi la fête de la musique sur France 2 est un élément notable pour des artistes Français, je ne comprend pas que celui ci a été supprimé à plusieurs reprises pour diverses raisons? !!!! DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 14:56 (CEST)

Et si je fait comme sur la page Jenifer concert caritatif ou multi artistes, ça passe ou pas, j'ai l'impression que les artistes sur wikipédia sont pas sur le même pied d'égalité et c'est bien dommage pour Wikipédia et sa communauté.

Merci DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 15:03 (CEST)

Bonjour @DaviD.Ler85,

WP est une encyclopédie synthétique (WP:1er PF), pas un journal d’information (WP:DIRECT). Les deux sources sont de simples annonces : l’une dans la presse régionale, l'autre par un partenaire qui relaie. Dans les deux cas : zéro analyse journalistique. Comme déjà dit (à de nombreuses reprises), cet article n'est pas destiné à accueillir la moindre actualité de ce groupe. Pour ça, il y a les réseaux sociaux.

Quant aux autres articles de WP, si vous trouvez que certains éléments sont anecdotiques --> WP:NHP.

Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 22 juin 2021 à 15:06 (CEST)

Je n'avais pas forcément supprimé mais on peut parfaitement entendre que cette prestation (un titre il me semble, mais je fais peut être erreur) diffusée par France 2 et France Bleu ne soit pas particulièrement notable (par analogie on ne mentionne pas toutes les prestations radio ou TV des groupes dans wikipédia. Qui plus est ici l'info était sourcée par soit france 2 soit france bleu. Concernant Jenifer je n'avais pas consulté cette page mais on peut quand même voir que cette section est affublée de bandeau et à titre personnel je la trouve non encyclopédique--Lefringant (discuter) 22 juin 2021 à 15:07 (CEST)

Pour moi la fête de la musique est un élément notable, et le fait qu'elle soit télévisé sur France 2 la rend encore plus notable. Bref vous avez toujours raison de toute façon, je ne vais pas insister. DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 15:30 (CEST)

Plus je rajoute de contenu, moins la page est grande ^^ et il y a toujours le bandeau en haut ^^ vous avez qu'a la supprimé au point ou vous en êtes ^^ DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 15:33 (CEST)

Arrêtez donc d'en faire une affaire personnelle.--Lefringant (discuter) 22 juin 2021 à 15:38 (CEST)

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Ce genre de commentaire (le dernier) n’apporte strictement rien. Vous faites valoir votre PdV franco-centré – exactement comme sur la page d’homonymie il y a quelques mois – mais n’argumentez avec aucune règle de l’encyclopédie (c’est bien la différence entre mon message et le vôtre), ni n’apportez de sources qui nous démontrent à quel point ce concert est notable pour la carrière du groupe. De plus, je vous ai déjà demandé à plusieurs reprises d’arrêter avec la personnalisation des discussions. Et je pense que je ne suis pas la seule à émettre ce souhait vu le ton des échanges lors du débat d’admissibilité, ce qui avait été dit sur WP:DRP, etc. Il s’agirait de prendre un minimum en compte ce que vos interlocuteurs vous demandent. Je le répète : je comprends que vous appréciez ce groupe et je n’ai rien à y redire. Mais au bout d’un moment, il faut faire la part des choses : on est sur une encyclopédie, pas sur fandom. Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 22 juin 2021 à 15:49 (CEST)

Mais n'importe quel événement télévisé sur une chaine public est une note de notoriété pour un artiste, sa fait combien de temps que la fête de la musique existe en direct sur France 2 ? et vous croyez que tout les artistes Français on eu le droit de participer à cet événement ? vous le savez très bien mais j'ai juste l'impression que vous refuser de l'admettre, donc faites se que bon vous semble. DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 18:28 (CEST)

@Lefringant c'est quoi cet acharnement ? vous supprimer une source que vous avez même pas lu ? DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 19:06 (CEST)

Pourquoi Jenifer à le droit d'avoir un concert Hit Wet et que Leonie à pas le droit d'avoir le concert de la fête de la musique ? c'est pas normal je suis désolé. Faut que je mentionne des personnes qui s'y connaisse en musique o comment ça se passe ? DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 19:08 (CEST)

Ce n'est pas une question d'avoir le droit ou pas, c'est une question de savoir si des sources secondaires ont mentionné l'importance de cette prestation pour le groupe. Je le redis, pour le moment vous nous avez proposé trois sources, France 2 et France Bleu (qui annonce une émission qu'ils diffusent donc pas une source secondaire) et Le Parisien qui ne cite pas le nom du groupe. Quant à l'article sur Jennifer la section mériterait d'etre remise en cause.--Lefringant (discuter) 22 juin 2021 à 19:12 (CEST)

Mais bien sur que c'est important pour le groupe c'est leur premier concert télévisé en direct sur une chaine public. @JohnNewton8 je ne comprend pas l'attitude de ces personnes, qui cherche qu'a supprimé les différents contenu du groupe qui progresse dans leur notoriété vis à vis du public, avec notamment la célèbre Fête de la musique de Paris en direct sur France 2, pour moi sa fait partie des évènements les plus célèbre en terme de notoriété musicale pour artiste. Merci DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 19:17 (CEST)

@JohnNewton8 erreur de tag DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 19:18 (CEST)

@Lefringant pourquoi vous allez pas la supprimer comme vous le faites pour le groupe Leonie ? DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 19:35 (CEST)

Pour la Xe fois, pouvez-vous arrêter avec vos personnalisations et sous-entendus désagréables (au hasard : « Faut que je mentionne des personnes qui s'y connaisse en musique o comment ça se passe ? » ? Les annonces de programmation relèvent de l’anecdotique. Merci de ne pas tenter un passage en force (vous voyez bien que nous sommes deux à nous opposer à cette mention en argumentant). Je vous rappelle que sur cette encyclopédie, vous ne décidez pas seul. Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 22 juin 2021 à 20:39 (CEST)

Toujours les même DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 20:42 (CEST)

Pourquoi le concert Hit West non sourcé de jenifer reste avec sa section concerts et que Leonie a pas le droit d'avoir le concert de la fête de la musique à Paris télévisé par France 2 sourcé par Ouest France ? argumentez à cette question s'il vous plait. Merci DaviD.Ler85 (discuter) 22 juin 2021 à 20:45 (CEST)

1) Je réponds à ce que je veux. Vous n’avez pas à me donner d’ordres. 2) J’y ai déjà répondu supra : WP:NHP. Dit encore autrement, ce n'est pas parce qu’une section sur X entrée n'est pas encyclopédique que vous êtes encouragé (et même autorisé) à reproduire ici. 3) J’ajoute que « Toujours les même » participe de la personnalisation dont vous usez dès qu’il est question de cet article / d’un ton assez peu raccord avec WP:RSV et que ma patience a des limites.

Cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 22 juin 2021 à 21:02 (CEST)

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Bonjour

Alors on récapitule, allons en décroissant

• France 2, notable ? = oui, bien évidemment
• La Fête de la musique, notable ? = oui, bien sûr
• La Fête de la musique sur France 2, notable ? = très certainement (en cherchant, je pense qu'il y a des sources à foison)
• Leonie sur France 2 à la Fête de la musique, notable ? = Citez vos sources

Rappel : que sont les sources secondaires : WP:SPS

citation « bien sur que c'est important pour le groupe », c'est là qu'est le problème : posez-vous la question « est-ce important et suffisamment notoire pour une encyclopédie » (pas selon vos critères mais selon ceux de Wikipédia, bien sûr).

Et puis, laissez tranquille Jenifer, concentrez-vous sur « votre » sujet (qui n'est pas « votre » article : WP:OWN)

Ce sera ma seule intervention, je ne compte pas me replonger dans des heures de rédaction inutile et de débat stérile sur ce groupe. Bonne continuation. — Lagribouille (discuter) 22 juin 2021 à 23:17 (CEST)

Ajout de l'album Odeon Sunset

Bonjour, le 10 septembre Leonie à sortie son Album Odéon Sunset sous le label Sony Music Sony Music Entertainment, je viens de l'ajouter dans la discographie, j'espère que l'élément sera assez notable pour vous et l'encyclopédie, sinon vous avez juste à l'enlever (comme d'habitude). DaviD.Ler85 (discuter) 13 septembre 2021 à 12:08 (CEST)

C'est pas plutôt sur RCA records france (subdivision de Sony) qu'il est publié? Ensuite le contenu trivial tel qu'un album et la liste des pistes est totalement acceptable, à la différence du contenu publicitaire.--Lefringant (discuter) 13 septembre 2021 à 12:18 (CEST)

Cool, oui effectivement c'est RCA records DaviD.Ler85 (discuter) 13 septembre 2021 à 12:47 (CEST)